miércoles, 16 de mayo de 2012

El origen de mi nickname


Supongo que muchos ya os habréis dado cuenta pero mi nick (tremendotroll) es en realidad un juego que consta de la unión de dos palabras:

tremen + "dot roll"

Tremen: Que es el apellido de mi padre (en paz descanse): http://www.heraldicapellido.com/t6/Tremen.htm

Así que mi nick vendría a significar: Tremen el enrollado o más internetero "tremen.roll"

lunes, 14 de mayo de 2012

La entrada en escena de TOMAS MORO

El foro el enclave está resultando de lo más divertido, recientemente ha llegado al foro un gran personaje: TOMAS MORO. Yo me lo imagino como un noble caballero del siglo XVI que ha llegado a nuestra época a compartir su sabiduría y opiniones.

Pues bien, pocos días después de su registro veo que monta un gran berengenal en el foro pidiendo un juicio, os dejo el hilo a continuación:


Petición de juicio


TOMÁS MORO: En vista al comportamiento por parte del administrador de este lugar con respecto a la controversia surgida con este usuario que les habla .....solicito un juicio público que aclare las responsabilidades a que diese lugar mi actuación o la suya .....Es decir solicito ; o que se me condene , o que se me absuelva ....entendiendo que lo opuesto corresponderá al administrador . Para hacerme entender con mayor claridad si cabe .....si yo soy declarado no culpable ,el administrador será declarado culpable ; por el contrario si se me declara culpable el administrador sera declarado inocente . 

En caso de ser declarado inocente debo ser compensado por el atropello sufrido y la injusticia cometida . 

Mi compensación habrá de ser : 

1º Mis temas serán movidos de nuevo al apartado de filosofía ,pues son temas teológicos no religiosos aunque tengas referencias a la Biblia que son meramente anecdoticas ,no fundamentales .

2º En el tema de la fe , serán borradas las intervenciones (a no ser que existan nuevas ) a partir de mi respuesta a Iconoclasta 

y 3º El administrador ,en el hilo de mi presentación ,pedirá disculpas por su comportamiento .


por mi parte borrare las referencias insultantes hacia su persona en el tema de mi presentación .


En caso de ser declarado culpable : 

Aceptare ser decapitado por el método que usaban los padres ideológicos del señor Tank , es decir aceptare ser guillotinado , tras lo cual se podrá exibir públicamente mi testa con el apelativo" baneado para toda la eternidad". 

Esta es mi petición . No solicitare un abogado ,pues yo mismo abogare en mi favor ......y demostrare más allá de la duda razonable que la actuación de Tank ( desde este momento no volveré a mencionar su cargo de administrador) ha sido desafortunada ,y guiada más por su ideología que por criterios de justicia y equidad . 

Por ello solicito un juez neutral .....y mi solicitud se dirige a Iconoclasta . .....Por supuesto Tank puede oponerse a tal nombramiento y solicitar otro juez .....pero yo conozco a muy poca gente en este foro donde poder elegir ......y lógicamente tengo que conocerla para poder aceptarla como juez . ......otras personas que conozco son Dixi ,Colorado o Harper ......si usted piensa que alguna de ellas sería mejor juez .....puede proponerla ,y yo estudiare su solicitud.


Dolores: ¿Desde cuando el juzgado establece las condiciones de su juicio?

La teología tiene tanto de filosofía como la hechicería de medicina o la astrología de ciencia.


Kolia: Cómo el mensaje que en el que te cito The Tank sea cierto no se cómo tienes la cara de pedir todavía un juicio, menuda pregunta la mía viendo tu presentación y tus escasas intervenciones.


TOMÁS MORO: Cita Iniciado por Dolores Ver mensaje
¿Desde cuando el juzgado establece las condiciones de su juicio?

La teología tiene tanto de filosofía como la hechicería de medicina o la astrología de ciencia.
Las condiciones del juicio no la establece el juzgado sino la justicia ......y no creo que me haya salido ni un ápice de ese marco . En cuanto a la discusión que usted quiere plantear no viene al caso ....aquí hablamos de un juicio de hechos ,no de opiniones ........Por otra parte el segundo juicio será contra usted ......no he olvidado su intervención en humor negro .


Dixie:  Cita Iniciado por Dolores Ver mensaje
¿Desde cuando el juzgado establece las condiciones de su juicio?

La teología tiene tanto de filosofía como la hechicería de medicina o la astrología de ciencia.
Ya discutimos este asunto, no? del porqué Teología está en el apartado de filosofía.


TOMÁS MORO: Cita Iniciado por Kolia Ver mensaje
Cómo el mensaje que en el que te cito The Tank sea cierto no se cómo tienes la cara de pedir todavía un juicio, menuda pregunta la mía viendo tu presentación y tus escasas intervenciones.

Tan cierto como que el Sol sale cada día por Oriente . No se preocupe la defensa es cosa mía .......le agradezco su preocupación pero no viene al caso . Por otra parte ciertamente soy un hombre con cara ,y por cierto ,dicen que no es desegradable precisamente


Dixie: Tenemos en el foro una especie de "tribunal de apelación": http://www.elenclave.net/group.php?groupid=8 


Kolia: Cita Iniciado por TOMÁS MORO Ver mensaje
Tan cierto como que el Sol sale cada día por Oriente . No se preocupe la defensa es cosa mía .......le agradezco su preocupación pero no viene al caso . Por otra parte ciertamente soy un hombre con cara ,y por cierto ,dicen que no es desegradable precisamente
Tranquilo hombre, las pataletas sobre nimiedades de semejante ser no me quitan el sueño. Lo único que me llama la atención es semejante dominio de los signos de puntuación.


TOMÁS MORO: ¿Debo colocar este tema allí ?...


Dolores: Todos sabemos por qué está ahí teología, Dix, y no es por méritos propios precisamente. 
Las condiciones del juicio no la establece el juzgado sino la justicia
¿Ella?



Dixie: Cita Iniciado por TOMÁS MORO Ver mensaje
¿Debo colocar este tema allí ?...
el grupo se creó para apelar cuando los juicios no se consideran justos, así que, como tú lo que solicitas es la fase previa... pues no te sé decir.


TOMÁS MORO: Cita Iniciado por Kolia Ver mensaje
Tranquilo hombre, las pataletas sobre nimiedades de semejante ser no me quitan el sueño. Lo único que me llama la atención es semejante dominio de los signos de puntuación.

Soy una balsa de aceite , ¿en que momento me ha visto intranquilo? 


[. . . ] paso toda la paja que hay por aquí en medio


TOMÁS MORO: Cita Iniciado por Kolia Ver mensaje
Sólo cuando en un acto de máximo respeto te dedicaste a insultar a foreros, te sancionaron por ello y vienes reclamando...¿Justicia? Cómo veo que ya has apartado los eternos punto suspensivos te he escrito algunos.
Cuando mate a mi primer toro ,no estaba tranquilo .......cuando nacieron mis tres hijos , no estaba tranquilo ...... Sí , en muchas ocasiones no he estado tranquilo .Pero me pregunto que tiene que ver ese hecho con estar tranquilo en este momento o no estarlo.

No sé , pero usted ya me ha juzgado y condenado . Supongo que su vocación de juez tendrá mucha consideración en su casa y entre su allegados ,pídales que le regalen una toga y un birrete , y que no se les olvide la maza ….... ¿Pero cuando ha pensado que su opinión a mi me importa algo? jeje......


The Tank: Cita Iniciado por TOMÁS MORO Ver mensaje
En vista al comportamiento por parte del administrador
Todas estas acciones se llevaron a cabo antes de la aprobación popular de la Carta Magna, que sólo y exclusivamente tuvo efecto a partir de ese mismo momento; motivo por el cual se declaró una amnistía total sobre los sancionados.
Es decir, en aquel momento no había más ley que la administración.

Por otro lado, y aclarando ciertos puntos, un servidor calificó legítimamente de falacia una de sus argumentaciones en un hilo, lo cual sirvió a Tomás Moro de pretexto para insultar y coartar pública y descaradamente a la administración, que en aquel momento y ahora soy yo, junto a Phil Kevin como administrador técnico.
He aquí los enlaces:

http://www.elenclave.net/showthread....ull=1#post5684
http://www.elenclave.net/showthread....ull=1#post5686
http://www.elenclave.net/showthread....ull=1#post5582
http://www.elenclave.net/showthread....ull=1#post5606

Donde se puden destacar las siguientes lindezas:

"ese impresentable que tienen de administrador .....se lo voy a poner muy fácil ,a los cretinos los aguanto cuando no tienen el poder porque su capacidad para hacer el mal es limitada .....Pero con un personaje ,tan pintoresco y simple dirigiendo el foro , no creo que me merezca resucitar ......mas no soy hombre que se pueda suicidar ,siempre he preferido ser asesinado por un bobalicón con apenas cerebro."

"su opinión a mi me parece una basura ,insustancial y con tan poco contenido que da vergüenza ajena"

Pasando a otro tema, el subforo de filosofía es un lugar en el que debatir con propiedad y con predisposición a ser rebatido; no es un lugar en el que declamar salmos, ni donde uno puede predicar homilías unidireccionales, dictando a dedo quién puede debatirle y quién no. Además, el contenido de este subforo es exclusivamente de carácter filosófico: metafísica, ética, moral, sociología y teología, siendo este último punto considerado como tal si su contenido en puramente metafísico, y en ningún momento predicativo. Para estos menesteres se dispone de un subforo sobre religión.

Mi compensación habrá de ser :

1º Mis temas serán movidos de nuevo al apartado de filosofía ,pues son temas teológicos no religiosos aunque tengas referencias a la Biblia que son meramente anecdoticas ,no fundamentales .

2º En el tema de la fe , serán borradas las intervenciones (a no ser que existan nuevas ) a partir de mi respuesta a Iconoclasta

y 3º El administrador ,en el hilo de mi presentación ,pedirá disculpas por su comportamiento .
1º Usted no tiene ningún derecho a coartar ni a moderadores ni administradores, como ya intentó en su momento. Tales acciones se llevaron a cabo cuando todo el poder del foro recaía en la administración, y en los moderadores de forma provisional, puesto que no se había aprobado la Carta Magna. Si quiere abrir un nuevo hilo, será el nuevo moderador electo quien determine si tal hilo corresponde con el subforo en el que se ha abierto.

2º Usted no tiene ningún derecho, repito, a coartar ni a exigir que unos mensajes que no incumplen ninguna norma del foro sean borrados.

3º La única persona que tiene todavía que disculparse públicamente es usted, por los insultos y ofensas directas que más arriba señalé.

Aceptare ser decapitado por el método que usaban los padres ideológicos del señor Tank , es decir aceptare ser guillotinado , tras lo cual se podrá exibir públicamente mi testa con el apelativo" baneado para toda la eternidad".
Alguien dijo una vez que "la filosofía es el arte de encontrar la razón; la retórica, de arrebatarla".
Con esto que le subrayo en negrita no sólo ofende mis principios, si no que además demuestra su retorcida capacidad retórica, donde gusta de frecuentar la falacia ad hominem como un niño una heladería.

demostrare más allá de la duda razonable que la actuación de Tank ( desde este momento no volveré a mencionar su cargo de administrador) ha sido desafortunada ,y guiada más por su ideología que por criterios de justicia y equidad .
Usted tiene derecho a tratar de demostrar lo que le plazca.
Otra cosa es que lo consiga.

Por ello solicito un juez neutral
Los únicos jueces legales en este foro son el conjunto de moderadores electos, donde la administración está excluida salvo en caso de no consenso entre los susodichos.


TOMÁS MORO: 
Los únicos jueces legales en este foro son el conjunto de moderadores electos, donde la administración está excluida salvo en caso de no consenso entre los susodichos.

Pronto ha comenzado la acusación su labor . Yo aún no he declarado en mi defensa ,y no lo he hecho porque entiendo que antes de comenzar el juicio se necesita un juez .....ya veo que usted no acepta a Iconoclasta ......ni tan siquiera es capaz de proponer otro .....Apela a la moderación en su conjunto ,he de suponer que en tal grupo debe tener usted una mayoría de simpatizantes , que aplauden cualquiera de sus decisiones con vehemencia y cariño denodados ... Pero por lo pronto ,ni tan siquiera es capaz de atenerse a las reglas mínimas que cualquier caballero tendría en cuenta antes de comenzar a lanzar sus acusaciones . 

Apelo por lo tanto a Dixie para que defienda mi derecho a ser juzgado ,con un juez imparcial . Y no sea sometido a un tribunal que me es desconocido y sin embargo afín a mi acusador . He pedido que mi juez sea Iconoclasta . Y doy mi palabra ,que no he cruzado con Iconoclasta ni una sola palabra sobre la materia a ser juzgada ,ni sobre este juicio ,ni sobre el hecho de ser postulado .....el propio Iconoclasta podrá dar testimonio sobre la veracidad de mis palabras ....pero puedo aceptar a cualquier otro juez , que proponga mi acusación y que yo conozca . Pero ,encuentro completamente injusto ser juzgado por gente que no conozco y sin embargo si conocen a mi acusador . 

Por otra parte el juez ,no sólo tiene como misión juzgar sino también dirigir el juicio de forma ordenada . Para que sean expuesta la pruebas con orden y justicia .

Por otra parte si es tan clara y tan justa su actuación ¿a que tanto temor a aceptar el juez que pido ? 

Lo demás no voy a discutirlo con usted ,por ahora .....pues hay cosas de su competencia y cosas que exceden su competencia ......Primero aclaremos,si mi petición es aceptada o rechazada ....Dado que usted no parece querer negociar este punto .....pues que hablen los que tengan que hablar sobre si aceptan mi petición de juicio con un juez o no .


Sacks:
 

Bueno, para echarse unas risas esta bien.

¿Jugamos al juicio o no?.

Me pido ser el Joker.


Rata: Hahahaha. Totalmente fan de Tomás Moro.


TOMÁS MORO: ¿Los del nombrecito en verde son moderadores?


Rata: Los del nombre verde ven LaSexta.


Sacks: No, somos ayudantes (duendes) de papa-noel. 


The Tank: Cita Iniciado por TOMÁS MORO Ver mensaje
Lo demás no voy a discutirlo con usted ,por ahora .....pues hay cosas de su competencia y cosas que exceden su competencia ......Primero aclaremos,si mi petición es aceptada o rechazada ....Dado que usted no parece querer negociar este punto .....pues que hablen los que tengan que hablar sobre si aceptan mi petición de juicio con un juez o no .
Parece que usted tenga una comprensión lectora bastante reducida, porque creo que se lo he dejado bien claro con anterioridad: "los únicos jueces en este foro son los moderadores electos, donde la administración queda excluida salvo en caso de no consenso entre los susodichos".
No hay nada más que decir al respecto.

Lo que no puede pretender es que se haga lo que usted diga, sólo porque lo dice.
Aténgase, como todos los demás usuarios, a las normativas del foro, aprobadas de forma pública y democrática.
Además, respecto a su petición y desde mi punto de vista, me parece de lo más absurdo pedir un juicio de la envergadura que se está pidiendo por su parte, por el mero hecho de querer mover un hilo de subforo. ¿Se da cuenta de que no tiene ningún tipo de sentido y que hacerle un ápice de caso en tal petición roza la demencia?
En caso de que este insólito juicio llegue a llevarse a cabo, anuncio públicamente mi negación a participar en tal despropósito.


TOMÁS MORO:  Que usted participe o no ,es indiferente ..De hecho ya ha participado antes de tiempo lanzando sus acusaciones sin arbitro alguno ......Yo no le estoy pidiendo permiso a usted , ¿aún no lo ha comprendido? ...Yo estoy realizando esta petición a esa moderación que usted ha nombrado .


Dolores: Cita Iniciado por Dixie Ver mensaje
mercro/dolores, eres tan peligrosa en temas científicos como un creacionista en temas bíblicos.

Tal cual.
Si dices eso, por lo menos explícate.


TOMÁS MORO: Cita Iniciado por Dolores Ver mensaje
Si dices eso, por lo menos explícate.

Discúlpeme ,pero este hilo no es para discutir sobre tal asunto . Y mis palabras no sólo van dirigidas a usted sino también a Dixie ... De todas formas , cuando quede resuelto este tema ,no tengo reparos en discutir con usted el tema que ha planteado al inicio , como otras muchas cosas.


tremendotroll: Me ofrezco voluntario para ejercer de abogado defensor del señor TOMÁS MORO para así poder poner en práctica mi reciente diplomatura sobre abogacía y cuestiones legales sobre la integridad de las personas y su defensa en las comunidades de debate.


Dolores: Cita Iniciado por TOMÁS MORO Ver mensaje
Discúlpeme ,pero este hilo no es para discutir sobre tal asunto . Y mis palabras no sólo van dirigidas a usted sino también a Dixie ... De todas formas , cuando quede resuelto este tema ,no tengo reparos en discutir con usted el tema que ha planteado al inicio , como otras muchas cosas.
No, si ya sé que como siempre va a tirar la piedra y esconder la mano. 

COWARD, COWARD, COWARD.

TOMÁS MORO: Cita Iniciado por tremendotroll Ver mensaje
Me ofrezco voluntario para ejercer de abogado defensor del señor TOMÁS MORO para así poder poner en práctica mi reciente diplomatura sobre abogacía y cuestiones legales sobre la integridad de las personas y su defensa en las comunidades de debate.

Le agradezco su ofrecimiento caballero ,pero no es necesario ...prefiero defenderme yo mismo ,en el caso en que mi solicitud sea aceptada .  
Cita Iniciado por Dolores Ver mensaje
No, si ya sé que como siempre va a tirar la piedra y esconder la mano.

COWARD, COWARD, COWARD.

¿Cómo siempre ? ......no la conozco a usted ,ni usted me conoce a mi ....dificil es que se pueda mencionar la palabra " como siempre " en nuestra relación . Pero lo que si le aseguro es que yo nunca escondo la mano.

Dolores: Cita Iniciado por TOMÁS MORO Ver mensaje
¿Cómo siempre ? ......no la conozco a usted ,ni usted me conoce a mi ....dificil es que se pueda mencionar la palabra " como siempre " en nuestra relación . Pero lo que si le aseguro es que yo nunca escondo la mano.
Hablaba de Dixie, melón.


TOMÁS MORO: Cita Iniciado por Dolores Ver mensaje
Hablaba de Dixie, melón.

¿Y por qué me cita a mi? ......creame es muy fácil ,cuando se responde a alguien que no es él inmediatamente anterior a nosotros , se le cita a él ,y no a se cita a otro para responderle......de nada ,ha sido un placer enseñarla algo tan sencillo.


[. . .]


TOMÁS MORO: Supongo que para que la moderación se pronuncie a favor o en contra de mi petición ....parece ser que es necesaria que sea apoyada a su vez o refutada por la población foril . Les invito ,por tanto , a ustedes, ciudadanos libres y de pleno de derecho,habitantes de este espacio virtual que se manifiesten a favor o en contra ,tal y como ha hecho el ciudadano Moon . 

Ya que parece ser que la Carta Magna que se han dado como marco jurídico reglamentario , no parece tener efecto en este caso . Es por ello ,que debe ser, que la moderación aún no se ha pronunciado ....Y lo entiendo ,el atropello que se cometió con mi persona fue en un espacio temporal anterior ,donde aún Tank ,ejercía el poder de forma dictatorial y absoluta . En base a ello he pensado ,que tal vez mi reclamación represente un problema de difícil solución para la moderación . Pues implicaría un juicio bajo una normativa legal ,que no tiene carácter retroactivo y no esta capacitada para juzgar por tanto el pasado . 

Sin embargo , el hecho injusto se cometió ....y dado que la reparación si esta en sus manos , ¿cómo habrían de consentir que tal atropello siga vigente con el nuevo cambio en la normativa ? . 

Para poner un ejemplo : Entiendo perfectamente que a Franco no se le pueda acusar por no atenerse a la leyes democráticas que en su régimen no existían. Pero si en la cárcel aún tuviésemos a un preso político de su dictadura ,no sería lógico que las nuevas leyes que nos hemos dado con nuestra constitución ,permitan que el preso siga encarcelado ,o la injusticia que sobre él se cometió no pueda ser reparada en términos comprensibles a la nueva situación .

En este caso dado que aún no hay certeza de si fue injusta o no la actuación del tirano de Tank , si creo conveniente se aceptado el juicio sin carácter condenatorio para dilucidar tal cuestión .....y en base a ello se repare en la medida de lo posible ,si diese lugar ,la injusticia cometida ,y que aún perdura en el tiempo.

Necesito una respuesta de la moderación o un pronunciamiento popular sobre dicha cuestión .


Tannhäuser: Queremos un TOMAS MORO vs The Tank.
El que pierda irá derechito a aquí.

Ya sabéis, solo puede quedar uno.


TOMÁS MORO: No soy hombre que rehuya ningún combate . y dispuestas están mis armas ......pero no parece que mi oponente sea como yo ....a él le gusta jugar con ventaja ,y con la baraja marcada .....Ya ha visto ,que ha huido como alma que lleva al diablo . 

Y ningún moderador parece que tenga el valor de resolver la cuestión .....Ni tan siquiera Iconoclasta ,que no puedo creerme que no se haya enterado de mi petición,ha aparecido ....mas parece que el silencio en este caso esta lleno de palabras ,y no precisamente palabras de honor y valentía . 

No obstante aún estoy velando mis armas cual caballero andante .....y espero que venga alguien, aquí, ha decirme cual es la decisión que se ha tomado ,sea en forma de hombre o en forma de bestia ...sea con la palabra a viva voz ,sea con una misiva cobarde .....Porque ¡vive Dios ! que si la montaña no viene a Mahoma .....Mahoma ira a la montaña .


Dolores: ¿Injusto su baneo? Hay una recopilación de insultos y descalificaciones por su parte, que no dicen lo mismo. Si hubiese aprendido a morderse la lengua y hablar con el debido respeto que merecemos el resto de foreros, no hubiese recibido ningún castigo. Así que haga acto de conciencia, señor, antes de ponerse a exigir nada. 


tremendotroll:  Cita Iniciado por TOMÁS MORO Ver mensaje
Le agradezco su ofrecimiento caballero ,pero no es necesario ...prefiero defenderme yo mismo ,en el caso en que mi solicitud sea aceptada .
En tal caso me ofrezco voluntario para ejercer de abogado fiscal, presentando la acusación hacia el señor TOMÁS MORO para así poder poner en práctica mi reciente diplomatura sobre abogacía y cuestiones legales sobre la integridad de las personas y su acusación en las comunidades de debate.